Aimer son pays dans la constance et le respect des luttes engagées

 https://en.interaffairs.ru/article/sergey-lavrov-what-really-sets-us-apart-as-a-nation-is-something-that-the-west-does-not-have-our/

Sergueï Lavrov : « Ce qui nous distingue véritablement en tant que nation, c’est quelque chose que l’Occident n’a pas. Notre civilisation respecte ceux qui l’ont créée, qui ont bâti des villes et qui ont vaincu des ennemis. »

14:50 29.07.2026 •

Photo : MFA

Interview du ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov sur la chaîne de télévision VGTRK

Moscou, le 29 juillet 2026

Question : Monsieur Lavrov, vous n'avez certainement pas besoin d'être présenté dans notre pays. Mais je sais ce qui peut surprendre : votre connaissance du cinghalais. Pourriez-vous dire bonjour en cinghalais ?

Sergueï Lavrov : (S'exprime en cinghalais).

Question : C'est la deuxième fois que vous figurez parmi les cinq candidats prioritaires du parti Russie unie. Qu'est-ce que cela représente pour vous ? Bien sûr, cela implique des efforts collectifs, mais la responsabilité finale incombe à une seule personne. Vous savez probablement de qui il s'agit. Votre nomination est-elle synonyme de confiance, de reconnaissance ou d'une charge supplémentaire ? Ou est-ce une récompense ?

Sergueï Lavrov : C'est assurément un signe de confiance, cela ne fait aucun doute. Mais le plus important pour moi, c'est la décision de la direction du parti de me nommer parmi les cinq candidats de tête, décision approuvée par le congrès de Russie unie.

J'entretiens d'excellentes relations avec les chefs de tous les groupes et partis, sans exception. Compte tenu de nos relations avec l'ensemble des groupes et partis représentés à la Douma d'État, nous souhaiterions qu'ils nous aident à adopter des décisions et des lois qui consolideront notre politique étrangère afin qu'elle soit la plus efficace possible et bénéficie d'un large soutien populaire.

Ma nomination au sein du groupe des cinq premiers, décidée par la direction du parti, est également liée à la période très difficile que traverse le pays, dont l'issue dépend fortement de la manière dont nous menons l'opération militaire spéciale contre ceux qui ont déclenché une guerre contre la Russie. Je parle de nos militaires au front et de l'ensemble de la population, au sens large du terme.

D'un autre côté, la politique étrangère et la diplomatie jouent également un rôle de soutien majeur, étant donné que nos homologues occidentaux tentent de nous tromper, promettant une chose et faisant le contraire. Mais nous nous y sommes habitués, ou du moins aurions dû nous y habituer. Pourtant, notre âme russe nous pousse sans cesse à croire au meilleur.

Mais la patience a ses limites. Il n'est donc pas surprenant que, peu après le début de l'opération militaire spéciale, le président Vladimir Poutine ait déclaré à propos de nos relations avec l'Occident que les choses ne reviendraient jamais à la situation d'avant février 2022.

Question : L’Occident a perdu la raison. Plus personne ne respecte les accords en vigueur depuis des décennies. On détruit tout. Nous le savons et le ressentons. Quelle alternative pouvons-nous proposer au monde dans cette situation ?

Sergueï Lavrov : Avant toute chose, nous devons protéger nos intérêts légitimes. Pour pouvoir proposer quoi que ce soit, nous devons gagner. Le monde entier attend avec une grande attention, voire une certaine appréhension, de voir comment cette guerre se terminera, cette guerre que l'Occident nous a imposée et à laquelle le président Poutine a répondu en annonçant le lancement de l'opération militaire spéciale. Non pas que nous vivions parmi des gens sans scrupules, mais c'est la vie. Pour paraphraser Sergueï Bodrov, tout le monde veut savoir d'où vient le pouvoir.

Vous avez tout à fait raison de dire qu'ils ne cherchent même pas à dissimuler, camoufler ou masquer leurs actions. Au départ, ils ont ouvertement déclaré vouloir infliger une « défaite stratégique » à la Russie. Mais face à l'évolution de la situation sur la ligne de contact, ou plus précisément sur la ligne de front, ils ont abandonné cette rhétorique.

Aujourd'hui, alors que Zelensky bat en retraite dans le Donbass et d'autres secteurs de la ligne de front, passant du désespoir à des activités ouvertement terroristes, et qu'ils ont constaté que nombre de ses armes à longue portée atteignent leurs cibles, ils qualifient cette phase de tournant. Ils affirment que seul le caractère ukrainien permettra de vaincre la Russie, l'« agresseur » qui, après avoir annexé l'Ukraine, envahirait l'Europe. Ils ont donc ressorti le slogan de la « défaite stratégique » de la Russie. Ils parlent aussi de « décoloniser » la Russie, ce qui signifie en réalité le démembrement de notre pays. On assiste à la résurgence des espoirs que l'Occident nourrissait lors de l'effondrement de l'Union soviétique, lorsque des mouvements séparatistes ont émergé dans l'Extrême-Orient russe et l'Oural, sans parler du Caucase. Ils espéraient que le pays se désintégrerait et qu'ils ramasseraient les morceaux. Je pense même qu'ils ont commencé à se les partager.

Question : Nous n'en étions qu'à un pas. La soi-disant « République de l'Oural » a même émis le « franc ouralien ».

Sergueï Lavrov : Oui, tout était au bord du précipice.

Le courage dont a fait preuve Boris Eltsine en cédant le pouvoir prématurément à la seule personne capable de sauver la Russie à ce moment-là constitue un tournant historique qui témoigne de la protection divine dont jouit la Russie. Dans les moments les plus critiques, nous recevons l'aide du ciel.

Aujourd'hui, ils reparlent de « défaite stratégique » et soutiennent activement nos réfugiés, qui organisent diverses associations anti-russes en Europe et collectent des fonds pour leur « lutte clandestine » visant à démembrer la Russie. Ils ne s'en cachent plus.

Nos chaînes fédérales parlent de tous les projets de l'Occident. Il serait sans doute judicieux que chacun regarde ces émissions pour comprendre que la situation est loin d'être anodine. Le président Poutine le souligne ouvertement. Le monde entier, ce qu'ils appellent « monde civilisé », s'est retourné contre nous.

Question : Jusqu'en 2007, avant le discours de Poutine à Munich, ils nous adoraient – ​​même si c'était d'une manière étouffante. Au moins, maintenant, les choses sont plus simples.

Sergueï Lavrov : Ils pensaient nous avoir dans leur poche.

Lorsque le président Vladimir Poutine est arrivé au pouvoir, il était tout à fait ouvert à un partenariat stratégique d'égal à égal avec l'Occident. Or, aujourd'hui, nos anciens alliés – les Anglo-Saxons, pour être précis – nous mènent une guerre par le biais de l'Ukraine, avec une férocité variable : Londres plus que Washington. Ils fournissent à l'Ukraine les armements les plus modernes et annoncent la production de nouveaux systèmes antimissiles de haute technologie, plus meurtriers, spécifiquement destinés à Kiev. Une telle situation est inédite.

Nous avons lancé notre opération militaire spéciale à un moment où la société était calme, à l'aise et globalement satisfaite de son niveau de vie.

Et le fait est que cela ne convenait pas à l'Occident. Il ne souhaitait pas la paix sociale ; il voulait inciter la société à la révolte contre les autorités, en fomentant des provocations. Il est incapable de concurrence loyale. Il craint la concurrence loyale dans tous les domaines.

D’où les sanctions – destinées à maintenir des positions qui nous échappent irrémédiablement après cinq siècles de domination occidentale.

Permettez-moi donc de réaffirmer l'état de notre société. Cela me tient à cœur en tant que citoyen et en tant que ministre des Affaires étrangères, chargé de mettre en œuvre la politique étrangère du président russe – une politique qui doit refléter l'opinion publique. Bien sûr, ils cherchent à semer le trouble. Le président Poutine l'a d'ailleurs évoqué récemment. Nous progressons chaque jour sur le front – pas aussi vite que nous le souhaiterions, mais nous sauvons des vies. Pendant ce temps, l'autre camp tente de compenser ses revers militaires par des attaques terroristes, dans le but de détruire le quotidien de la population. Les attaques de drones sont déjà une réalité tangible à Moscou et à Saint-Pétersbourg, et les populations des régions frontalières subissent de plein fouet la gravité de la situation sur le terrain. Franchement, je suis très fier que la population comprenne cela, comme l'histoire et ceux qui ont vaincu le nazisme l'ont dicté. D'autant plus que nous combattons aujourd'hui les disciples et descendants directs de ces mêmes nazis. Les mêmes personnes. Le chancelier allemand Friedrich Merz déclare ouvertement qu'ils redeviendront dominants en Europe. Si vous êtes aussi francs, préparez-vous.

Question : Vous avez dit qu'avant de proposer au monde un ordre international alternatif, nous devons garantir nos intérêts nationaux et que, pour ce faire, nous devons gagner. Quels sont nos intérêts nationaux sur la scène internationale ?

Sergueï Lavrov : Il s'agit que nous soyons un État indépendant, une civilisation indépendante. Que nos frontières soient assurées de manière fiable. Que personne ne s'avise de nous dicter comment organiser nos vies en Russie. Et que tous les peuples de la Fédération de Russie continuent de jouir des droits garantis par la Constitution : le droit à l'éducation, à la préservation de leur culture, de leurs traditions et de leurs croyances religieuses.

De ce fait, la Russie aura intérêt à coopérer sur un pied d'égalité avec les autres grandes puissances émergentes que sont la Chine et l'Inde. Ces acteurs majeurs se tiendront bien entendu à nos côtés pour défendre la justice, dans l'espoir que l'Occident – ​​et l'Europe en particulier – retrouve un jour la raison et soit prêt à s'intégrer à de nouveaux systèmes de relations fondés sur l'égalité et la sincérité. Il n'est pas encore prêt à cela. Les États-Unis, quant à eux, sont totalement pris au dépourvu.

Pendant ce temps, de nouveaux centres de pouvoir tissent leurs propres réseaux. Parmi eux, les BRICS, qui rassemblent les principales économies de la majorité mondiale et abordent les problèmes d'une manière très différente de l'OTAN, où l'Amérique domine et où tous les autres pays s'efforcent servilement de plaire à l'hégémonie. Et il ne s'agit certainement pas de l'Union européenne, où la bureaucratie bruxelloise a usurpé les droits des gouvernements nationaux.

Au sein des BRICS, de l'OCS, de l'UEEA, de la CEI ou de l'OTSC, personne ne peut citer un seul exemple de la Russie, de la Chine (dans le cas de l'OCS et des BRICS) ou de tout autre pays formulant des exigences. Ces négociations se déroulent toujours dans un climat de franchise et de respect mutuel, avec une volonté de compromis.

Question : Trente-cinq mille sanctions. C'est peut-être un record dans l'histoire de l'humanité, depuis l'existence des États. Comment avons-nous pu y résister ? Quels facteurs nous ont permis d'y faire face ?

Sergueï Lavrov : Bien sûr, ce sont nos ancêtres qui ont bâti ce pays tel qu'il est aujourd'hui. Nous avons un pays riche en ressources, le plus vaste du monde, avec un accès aux mers et aux océans, ce qui nous permet de développer le commerce et de renforcer notre sécurité, notamment grâce à notre marine. L'industrialisation a évidemment joué un rôle déterminant. Elle a débuté à l'époque de l'Empire russe. On en a beaucoup parlé ces derniers temps. La construction des chemins de fer reliant tout le pays a commencé à cette époque, tout comme la mise en place de notre industrie sidérurgique. L'industrialisation durant la période soviétique a également joué un rôle majeur, le pays ayant réalisé des progrès considérables en seulement une décennie, soit quinze ans avant la Grande Guerre patriotique. Cela nous a permis d'éviter une catastrophe.

Cependant, ce qui nous distingue véritablement en tant que nation, c'est quelque chose que l'Occident n'a pas : notre civilisation respecte ceux qui l'ont créée, bâti des villes et vaincu des ennemis.

Notre histoire nous rappelle l'époque d'Alexandre Gortchakov qui, après notre défaite en Crimée – inutile de s'étendre sur les raisons de cette défaite – déclara : « La Russie n'est pas en colère. La Russie se recentre. » Aujourd'hui, la colère n'a pas sa place non plus. Se laisser aller à la colère ou perdre son sang-froid serait extrêmement préjudiciable. Nous devons nous concentrer. Un sentiment de colère saine serait approprié. Une colère constructive plutôt qu'une colère emportée.

La colère peut nous aider à progresser plus rapidement vers une percée technologique, comme on l'entend dire de toutes parts ces derniers temps. La colère peut renforcer l'engagement. On peut se mettre en colère contre soi-même lorsqu'on veut atteindre un objectif plus vite. Nous avons besoin de cette même colère constructive face aux imprévus. Pas de drame, juste une simple conclusion intérieure : vérifier. La confiance viendra ensuite, mais d'abord, il faut vérifier. Et surtout, il faut rester fidèle à ses convictions.

Nos voisins turcs affirment être prêts à apporter une nouvelle aide à l'Ukraine. Pourtant, dans le même temps, ils signent des documents de l'OTAN stipulant que l'intégrité territoriale du régime de Kiev doit être rétablie. D'autres propositions ont été faites : l'administration américaine actuelle déclare une fois de plus que, dès que le différend avec l'Iran sera réglé, elle nous apportera de nouveau son soutien. Nous disposons d'une armée de terre et d'une flotte, ainsi que de forces aérospatiales – qui existent depuis un certain temps déjà – et de forces de drones.

Nous avons aussi des gens. Quand ils disent quelque chose comme « discutons-en, laissons les choses en l'état – restons sur la ligne de front et réfléchissons ensuite à des moyens de parvenir à un compromis », nous ressentons avant tout une continuité historique, notre identité historique et notre fierté nationale et multinationale.

L'Occident nous dit aujourd'hui qu'il prendra le temps de réfléchir à la reprise des négociations, mais il s'agirait de discussions réunissant l'Europe, l'Amérique, Zelensky et le président Poutine autour d'une même table. Selon lui, une trêve, un cessez-le-feu, est indispensable. Ce n'est qu'après cela que l'Occident déploierait une force multilatérale, menée par la France et le Royaume-Uni, et seulement après avoir accepté de s'asseoir à la table des négociations. Qu'est-ce que cela signifie ? C'est un ultimatum. Si nous restons immobiles le long de la ligne de contact, le régime nazi se maintiendra. Il ne reconnaîtra aucun territoire ayant organisé de référendum.

Mais notre peuple est unique, comme Vladimir Maïakovski l'a décrit dans son poème Broadway : « Les Soviétiques en sont particulièrement fiers. » Non pas que cette fierté soit née en Union soviétique, mais parce qu'elle a toujours existé chez les Russes. Et cette fierté demeure.

Question : À quoi ressembliez-vous dans la cour de votre enfance ? Vous avez parlé de colère, mais d'une manière positive. Préfériez-vous régler vos comptes dans la rue ou utiliser des moyens diplomatiques ? Les Russes ont un principe qui dit : si une bagarre est inévitable, frappez le premier. Nous savons de qui il s'agit. Quel est le vôtre ?

Sergueï Lavrov : J'ai grandi à la campagne, dans la ville de Noginsk, anciennement appelée Bogorodsk. Aujourd'hui, je m'investis beaucoup auprès des autorités de la région de Moscou et de mon ami, le gouverneur de la région de Moscou, Andreï Vorobyov, afin de redonner à Noginsk son nom d'origine, Bogorodsk. Certains changements toponymiques ont été apportés, mais la ville elle-même s'appelle toujours Noginsk. Mon quartier ressemblait à un village. À gauche de la gare, il y avait une zone plus urbanisée, et à droite, deux rangées de maisons rurales en bois avec tout le confort qu'on trouve habituellement dans un village. À vrai dire, quand nous étions enfants, nous courions vers les trains de marchandises pour voir ce qu'ils transportaient. S'il y avait des pastèques, on s'amusait un peu à les voler.

Question : Nous savons beaucoup de choses sur vous. Cependant, nous ne vous avons jamais interrogé sur vos grands-parents. Quel genre de personnes étaient-ils ? De qui avez-vous hérité des gènes, des aptitudes et des talents ?

Sergueï Lavrov : Mes parents ont divorcé quand j'avais quelques mois. Tous deux étaient diplômés de l'Institut du commerce extérieur, qui fait aujourd'hui partie de l'Université MGIMO. C'est d'ailleurs pour cette raison que ma mère m'a encouragé à m'inscrire à MGIMO, ce qu'elle a réussi avec brio. Après leur affectation, mes parents ont été envoyés travailler dans un bureau de douane à Brest.

Le destin voulut qu'après cela, je restai tout le temps avec ma mère. Ma grand-mère vivait à Noginsk, où elle était infirmière en chef. Mon grand-père était chef de gare à Noginsk. Pendant la guerre, il était chargé d'envoyer les trains de troupes au front. Ses deux frères ont combattu en première ligne et sont tous deux revenus.

Mon grand-père est décédé prématurément, à un âge relativement jeune – il avait 67 ans. Ma grand-mère a vécu plus longtemps et est venue vivre avec nous à Moscou par la suite. Je les chérissais profondément. Ils étaient mes véritables amis, toujours prêts à me protéger lorsqu'ils sentaient que j'avais fait quelque chose qui pourrait déplaire à ma mère, comme c'est souvent le cas pour les grands-parents.

Les racines comptent, même si cela n'est pas toujours évident. On pense rarement aux nombreuses générations qui nous ont précédés. Mais là n'est pas l'essentiel. L'essentiel, c'est qu'aujourd'hui, vous vivez à leur place. Tout comme nous luttons aujourd'hui pour ceux qui ont vaincu les Allemands aux côtés du reste de l'Europe.

Question : Vous faites du rafting, n'est-ce pas ? Pratiquez-vous encore ce sport ?

Sergueï Lavrov : C'était vers 1984-1985, lorsque mes amis et moi avons décidé de passer nos vacances en pleine nature. L'un d'eux, un an plus âgé que moi à l'Institut d'études internationales de Moscou (MGIMO), était originaire d'Oufa. Il nous a invités, avec un autre ami, à passer une semaine à Oufa pendant l'été, pour une randonnée le long de la rivière et une partie de pêche. Nous avons exploré la rivière ; il y a aussi des lacs dans la région. Nous avons loué une petite barque, fait une excursion et pêché sur la rivière Belaïa. Le courant était à peine perceptible – calme et paisible. Nous avons donc décidé d'y retourner l'année suivante. Nous avons formé un groupe de cinq. Notre prochaine destination était la rivière Biya, cette fois-ci dans l'Altaï. La rivière prend sa source dans le lac Teletskoïe. Cependant, avant de nous y rendre, nous avons découvert que plusieurs rivières se jettent dans le lac Teletskoïe, notamment la rivière Tchoulychman et son courant rapide.

Nous avons commencé à explorer les itinéraires possibles. Finalement, nous nous sommes mis d'accord sur un plan. Depuis le lac Teletskoïe, nous avons remonté une rivière particulièrement tumultueuse sur vingt kilomètres. Nous avons été littéralement jetés dans le lac. Miraculeusement, nous sommes tous parvenus à rester sur nos radeaux et à éviter le chavirage. Un bateau à moteur nous a remorqués à travers le lac Teletskoïe, après quoi nous avons descendu la rivière Biya en rafting. Nous avons ensuite atteint la rivière Katun pour la première fois, la parcourant de sa source à son embouchure.

Nous avons d'abord exploré la partie centrale, là même où se déroule la Coupe du monde de rafting. Les rapides y sont classés entre 4 et 4,5 environ, certains passages atteignant même la catégorie 5. Une fois, nous avons descendu la rivière en rafting depuis le pied du mont Belukha. C'était un parcours exceptionnellement intéressant. La première journée se déroule sur le plateau ; la progression est extrêmement lente. Puis, soudain, la vitesse chute. Sur ce tronçon, on trouve cinq rapides d'une difficulté extrême. Sensations fortes garanties !

Question : Avez-vous déjà chaviré ?

Sergueï Lavrov : Mon radeau, non. Nous avons voyagé sur deux radeaux. Mes collègues ont chaviré à plusieurs reprises. Nous avons toutefois réussi à les récupérer.

Nous avons passé près de vingt ans sur le Katun. Pas en hiver, bien sûr, mais en été. Nous y avons beaucoup d'amis. C'est une région magnifique.

Question : Donc, le soir, vous accostez au bord de l'eau, déchargez le radeau, allumez un feu et montez la tente. Et ensuite – la guitare et une chanson ?

Sergueï Lavrov : La guitare et une chanson, en effet.

Question : Combien de chansons jouez-vous à la guitare, environ ? J'imagine que vous ne les comptez pas.

Sergueï Lavrov : J'aime particulièrement Vladimir Vysotski et Boulat Okudjava.

Question : Donc, vous jouez et vous chantez ?

Sergueï Lavrov : Oui.

Question : Aurons-nous un jour l'occasion de vous entendre ? Nous devons le faire, sans faute.

Sergueï Lavrov : Je me servirai de votre tribune médiatique. Sans aucune rémunération, si cela intéresse quelqu'un. J'accepte votre proposition.

Question : Fascinant. Nous avons très hâte de vous entendre.

Nous nous intéressons à tous les aspects. Pour les journalistes, il ne s'agit pas seulement de vous observer, mais aussi de vous écouter, surtout lorsque vous pensez que votre micro est coupé.

Si vous aviez déposé la marque « imbéciles » en un seul mot, vous seriez sans aucun doute riche. Presque tous mes collègues portaient ce t-shirt, moi y compris. Il s'est vendu à plusieurs milliers d'exemplaires. Est-ce un trait de caractère inné ? Ou est-ce que ça vous échappe simplement, selon les circonstances ?

Sergueï Lavrov : Ça arrive. Après tout, nous sommes tous humains.

Question : Pourtant, vos collègues affirment que vous n'utilisez jamais ce genre de langage au travail.

Sergueï Lavrov : Des menteurs. Je leur en tiendrai rigueur. C’est, bien sûr, une affirmation hypocrite. Quand non seulement quelque chose déçoit, mais que quelqu’un agit de façon totalement inappropriée, il arrive qu’un mot de colère s’échappe. Quant à la marque déposée, je n’y ai même pas pensé.

D'ailleurs, après mon passage en Alaska, où je portais un pull soviétique, des gens ont téléphoné à mes assistants pour les remercier. Ils ont dit qu'ils seraient prêts à tricoter de tels pulls pour mes amis.

Vous voyez, quand quelque chose trouve un écho auprès des gens… Il y a eu de nombreux exemples de ce genre ces derniers temps. Ils n'ont jamais vraiment disparu. On observe une nette résurgence de la nostalgie pour l'URSS.

L'Union soviétique, c'est avant tout nos origines. On n'y aspire pas simplement à une existence prospère et confortable. Il y a un profond sentiment d'appartenance à l'héritage que nos ancêtres ont bâti dans les conditions les plus difficiles. Ils ont construit ce pays. Ils l'ont sorti de la pauvreté. Ils ont créé les conditions nécessaires à la coexistence de centaines de langues.

Quand on enfile ces pulls, on ressent quelque chose… Même ceux qui n’ont pas vécu en Union soviétique – leurs parents et grands-parents leur ont raconté son histoire. En effet, comme l’a dit Vladimir Poutine : « Celui qui ne regrette pas l’Union soviétique n’a pas de cœur, et celui qui veut la faire renaître n’a pas de tête. » Quant au cœur, ce sentiment perdure. Et quant à la tête – Dieu merci, dans les circonstances actuelles, la Russie en a, et elle est lucide.

Question : Vous avez déjà mentionné que notre pays, notre patrie, bénéficie de la bénédiction et de la protection de Dieu. Êtes-vous une personne de foi ?

Sergueï Lavrov : Je crois en Dieu. C'est ma grand-mère qui m'a baptisé en secret, sans rien dire à ma mère. Ma mère était communiste. Elle a décidé de se faire baptiser à un âge relativement avancé, après la chute de l'Union soviétique.

J'ai été baptisé à Noginsk à l'initiative de ma grand-mère. L'église est toujours là, sur les rives de la Moskova. J'espère qu'elle restera ouverte. Je conserve encore la croix que j'ai reçue à cette époque. C'étaient de beaux souvenirs.

Question : Avez-vous déjà été confronté à une situation que la seule façon d'expliquer était de la considérer comme un miracle, une intervention divine ?

Sergueï Lavrov : Oui, probablement. Il y a des histoires que j'aurais préféré oublier.

Mais c'est pourtant arrivé. Nous étions en excursion en canoë sur la rivière Katun. À un moment donné, nous sommes descendus des embarcations, avons pris des chevaux et les avons emmenés en montagne. Je pratique l'équitation depuis mes années d'université, j'avais donc une certaine expérience, contrairement à d'autres. Soudain, alors que nous revenions de la montagne, les chevaux se sont mis au galop. Nous étions coincés entre une montagne à droite et un profond ravin à gauche. Et l'un de mes amis a perdu le contrôle de son cheval. Il aurait pu me renverser. Le fait que j'aie pu l'éviter relève du miracle.

En matière de bouleversements politiques, je ferais probablement référence au putsch. Pour revenir à notre point de départ, on pensait alors : « La Russie est une nation docile et sans pouvoir, mais elle doit obéir à tous nos ordres. » Or, il s’est avéré que la Russie n’était pas docile et qu’elle nourrissait un certain orgueil. Cela s’est produit avant même le discours de Munich de 2007, dont vous vous souvenez, lorsque Vladimir Poutine a fourni une explication très claire en exposant ses arguments avec sincérité et honnêteté, dans un contexte marqué par l’hypocrisie. Il y a eu d’autres incidents auparavant, mais nous espérions encore que l’Occident retrouverait la raison et que ces réactions n’étaient que des réactions passagères qu’il lui faudrait réprimer.

Prenons l'exemple des pays baltes. Lorsque je suis devenu ministre en 2004, on a commencé à les intégrer à la nouvelle vague d'élargissement de l'OTAN. Le président Vladimir Poutine leur a demandé pourquoi ils agissaient ainsi, alors qu'un accord stipulait le contraire. Ils ont répondu qu'il fallait comprendre que leur souvenir de l'Union soviétique était celui de l'occupation et de la domination, et qu'ils vivaient encore dans la crainte de cette situation. Leur adhésion à l'OTAN et à l'Union européenne leur apporterait donc un certain réconfort.

Mais cela leur a-t-il apporté le moindre réconfort ? Ils sont devenus les principales forces de frappe qui nous prennent pour cible. Nous savons ce que valent ces têtes brûlées estoniennes. La Lituanie et la Lettonie ont récemment déclaré qu’elles pourraient lever l’interdiction de déployer des armes nucléaires sur leur territoire.

Cela signifie que nous ne pouvons compter que sur nous-mêmes, comme notre Président l'a répété à maintes reprises. La situation actuelle a des conséquences désastreuses. Mais je tiens à réaffirmer que nous achevons l'œuvre entreprise par nos grands-pères et leurs pères qui ont vaincu le nazisme. Or, nos anciens alliés n'ont pas laissé le nazisme disparaître et l'ont ressuscité. Des généraux de la Wehrmacht se sont installés en Occident. Aujourd'hui, la tentative de faire renaître le nazisme se déroule au grand jour. Qui aurait cru cela possible ? Personne ne cherche même à le dissimuler. Cela signifie que nous n'avons d'autre choix si nous voulons préserver notre civilisation russe.

Question : Et la dernière question. Que signifient pour vous les mots « Patrie », « Russie » et « vie » ? Qu’est-ce qui compte le plus ?

Sergueï Lavrov : La Russie, c'est la vie, et la vie, c'est la Russie.