Y aura-t-il un jour un État palestinien
https://expose-news.com/2025/09/22/will-there-ever-be-a-palestinian-state/
Les Palestiniens ont-ils le droit de former un État ? Si une solution à un seul État était mise en œuvre, qu'adviendrait-il de la population palestinienne ? Pourquoi un compromis avec le Hamas et l'Autorité palestinienne est-il impossible ?
L'Institut du Danube a interrogé Yossi Dagan, le chef du Conseil régional de Shomron, sur les perspectives de plus en plus minces de la solution à deux États.
Yossi Dagan est un homme politique et militant israélien de droite qui est à la tête du Conseil régional de Samarie depuis 2015, chef de facto des colons juifs de Judée-Samarie.
Titulaire d'une licence en droit de l'Ono Academic College et d'un master en droit de l'Université Bar-Ilan, il a servi comme officier dans les Forces de défense israéliennes et détient actuellement le grade de capitaine de réserve.
Dagan est devenu l'un des chefs de file de la lutte contre le programme de désengagement israélien. Lobbyiste éminent au sein du Likoud, il est un fervent défenseur des colonies israéliennes en Occident. Dagan dirige également l'organisation Homesh First, qui se consacre à la réinstallation et à la reconstruction de la colonie juive de Homesh. Il réside dans une colonie israélienne du nord de la Cisjordanie.
Il y avait un État palestinien sur le terrain avant le 7 octobre : Gaza
Ce qui suit a été initialement publié par le Conservateur hongrois. Text in bold type is podcast host Tamás Maráczi’s questions or remarks, text in normal type is Yossi Dagan’s response. Maráczi, a journalist at the Danube Institute.
Y aura-t-il un jour un État palestinien ?
Nous n’avons jamais eu d’État palestinien réussi sur le terrain – jamais auparavant.
L'État d'Israël existait déjà à l'époque de la Bible ; toute son histoire est celle du peuple juif. La Terre d'Israël est également le fondement de l'héritage que l'on retrouve dans les livres juifs et chrétiens. Je pense que nous menons deux guerres ensemble : nous, le peuple européen, et le peuple israélien. L'une d'elles est contre les terroristes, les barbares, comme nous l'avons constaté ensemble le 7 octobre. La nouvelle guerre relève de la légitimation, et la première opération de cette guerre concerne l'occupation. Je ne pense pas qu'il existe une autre nation au monde ayant une relation aussi complexe et aussi longue entre la nation et la terre que celle de la nation d'Israël et de la Terre d'Israël.
Mais le peuple juif a déjà un État : l’État d’Israël. En revanche, les Palestiniens – l’autre population qui vit là depuis plus de mille ans, la population arabophone qui s’identifie comme palestinienne – n’ont pas d’État. Ils ont une langue, une population, leurs ancêtres y ont vécu, un territoire et une identité nationale, différente de celle des Jordaniens ou des Libanais. Ont-ils le droit de former un État ?
Je pense qu'en Israël, il y a des Juifs et des Musulmans, mais jamais, dans toute l'histoire, jamais en Terre d'Israël, même pendant mille ans de domination musulmane, personne n'a parlé d'un État palestinien. Certains de ses habitants étaient citoyens d'Égypte, d'autres du Royaume de Jordanie et d'autres encore de Syrie. L'idée d'un État palestinien est une propagande, une fausse information. Car durant tous ces siècles de domination musulmane sur le territoire, ils n'ont jamais établi un tel État, ni même sérieusement proposé d'en créer un. Savez-vous combien de fois Jérusalem est mentionnée dans le Coran, le livre saint des musulmans ?
Il mentionne Al-Qods.
Combien de fois est-ce là ?
Probablement zéro – le nom de Jérusalem n’y apparaît pas, à ma connaissance.
Mais dans la Bible, Jérusalem est mentionnée plus de 600 fois. Il en va de même pour l'État.
Jamais, dans toute l’histoire, jamais en Terre d’Israël, même pendant mille ans de domination musulmane, personne n’a parlé d’un État palestinien.
La véritable question – et la véritable histoire – est celle de la justice. L'État juif sur la terre des Juifs est avant tout une justice historique – les communautés et les villes juives de Judée-Samarie, en particulier, en terre biblique, constituent le fondement de la justice historique pour les Juifs et les chrétiens. Nous menons une guerre pour détruire les mensonges, pour éliminer l'ignorance, car je crois que notre plus grand ennemi est l'ignorance. L'ignorance due à l'antisémitisme s'accroît, et l'antisémitisme attaque la vérité, attaque la justice en permanence. Nous devons donc informer les gens sur ce qui s'est passé sur le terrain. Et bien sûr, nous avons des musulmans – dans l'État d'Israël, le seul et unique État démocratique de tout le Moyen-Orient, nous avons 20 % de citoyens musulmans. Un juge musulman a envoyé notre ancien président et notre ancien grand rabbin en prison, car nous sommes une véritable démocratie. Mais la question de la nationalité doit être fondée sur la justice et la vérité. La Terre d'Israël est la terre du peuple juif. Et nous le savons par la Bible.
Je le sais, et je connais la réalité. La question est de savoir si les Palestiniens peuvent avoir un État à côté du vôtre. La solution à deux États est-elle viable ?
Je dois vous dire que nous sommes très respectueux de tous, juifs et musulmans. Dieu nous a créés. L'Autorité palestinienne n'est pas un État, mais elle jouit d'une autonomie. Elle a un système distinct. Elle a un parlement. Malheureusement, elle a élu le Hamas. Elle a des systèmes municipaux. Elle vote – le Hamas consacre une grande partie de son budget aux hôpitaux, donc elle vote constamment pour le Hamas. Elle a une police – une demi-armée – mais malheureusement, c'est une dictature corrompue. Ce qui lui manque, c'est l'équipement nécessaire pour détruire Israël. Mais à part cela, son autonomie n'est pas différente de celle du Groenland. L'Autorité palestinienne a des responsables, un budget et un système distincts. Mais elle ne peut pas se permettre de construire une armée avec des roquettes. Le Hamas l'avait, mais en Judée-Samarie, il n'a ni roquettes, ni chars. Il ne contrôle pas non plus les frontières. Il ne dispose d'aucun outil pour détruire Israël et perpétrer un deuxième Holocauste – comme il le répète sans cesse.
J'ai lu la charte du Hamas, et leur principal problème n'est pas l'État d'Israël, mais les Juifs eux-mêmes. Ce n'est pas l'État d'Israël, mais la présence des Juifs qui pose problème. Ils veulent un califat là-bas – ils veulent 100 % du territoire. Je comprends qu'il n'y ait aucun compromis avec le Hamas. Mais vous êtes un homme religieux, vous avez la Bible et vous êtes convaincu que Yahweh – Dieu – a donné tout le pays, du fleuve à la mer, aux Juifs. Alors, je vous demande : y a-t-il un compromis de votre côté ?
Toute la Terre d'Israël nous appartient parce que Dieu nous l'a donnée – selon les règles saintes et la justice historique. Il nous a donné la Terre d'Israël pour les générations futures d'Abraham. Ce n'est pas seulement un don, c'est aussi un ordre de construire notre patrie. Si vous examinez tous les récits de la Bible, en prenant du recul, ils montrent toujours la même direction : le chemin vers la Terre d'Israël. Toujours en Samarie, Dieu a donné deux témoignages à Abraham : premièrement, il a juré à Abraham que cette terre était pour ses générations futures ; et deuxièmement, que toutes les nations qui bénissent le peuple d'Israël, Dieu les bénira, et toutes les nations qui maudissent Israël, Dieu les maudira. Mais nous savons que Dieu a également placé les musulmans sur cette terre.
Vous devez faire quelque chose avec cette réalité.
Je pense que nous devons respecter les gens et les aider à créer la vie, à créer un système éducatif. Mais les Européens et le gouvernement de gauche israélien ont créé un monstre ensemble. Nous avions plusieurs options pour lancer un processus de paix au Moyen-Orient. Le plus grand « succès » des accords d'Oslo – fruit de l'idéologie et des rêves de l'administration de l'Union européenne issus du camp progressiste européen – est peut-être la bande de Gaza. Pourquoi ? Parce que la bande de Gaza est le premier État palestinien.
En 2005, nous avons détruit toutes les maisons juives, toutes les zones industrielles et agricoles, et nous avons construit une nouvelle frontière. Il y a 80 ans, en Europe, on disait : « Ce sera sans les Juifs. » Et c’était pareil à Gaza ; seuls les musulmans sont restés. Il y avait l’État palestinien. Notre ancien président, Shimon Peres, avait déclaré, avant l’évacuation de la communauté juive de la bande de Gaza, qu’après l’évacuation, Gaza deviendrait le Singapour du Moyen-Orient. Avant le 7 octobre, il existait un État palestinien sur le terrain. Donc, pour ce projet, nous devons trouver une solution, mais pas un État palestinien.
Je comprends que ce projet n'ait pas fonctionné. Mais il y a un autre projet : Trump a dit que ce serait une Riviera. Est-ce que cela fonctionnera ? J'ai lu que vous avez conseillé au Premier ministre Netanyahou de renvoyer les colons juifs à Gaza, ce qui est un scandale pour la communauté internationale.
Je ne veux pas que les communautés juives s'installent à Gaza maintenant. Nous devons gagner, non seulement pour nous-mêmes, mais pour nous tous, car je pense que la plupart des Européens intelligents comprennent que nous ne sommes que l'entrée, et que vous êtes le steak. L'objectif du Hamas n'est pas seulement de tuer ou d'éliminer tous les Juifs ; le Hamas a aussi l'idéologie des Frères musulmans, qui veut qu'ils purifient le monde des chrétiens et des juifs. Nous sommes unis contre cela. Notre mission est de gagner. La Hongrie, par exemple, n'aurait jamais envisagé cela : donner un pays à d'autres, détruire toutes les maisons, expulser tous les citoyens – et après cela, ils nous infligent le 7 octobre. Je ne pensais pas que nous ferions comme Singapour, mais une partie du peuple israélien pensait que nous devions essayer de le faire. Mais après le 7 octobre, nous reprenons Gaza. De plus, je crois en la souveraineté de la Judée-Samarie, et ce n'est pas seulement une question de justice historique, car après le 7 octobre, tout le monde a compris que nous devions contrôler les hauteurs près de Tel-Aviv. Mais c’est aussi un message adressé à tous les méchants du Moyen-Orient : nous sommes en train de gagner.
Êtes-vous venu à Budapest pour cette raison : faire pression sur le gouvernement hongrois pour qu’il soutienne le plan de souveraineté pour la Judée et la Samarie ?
Nous vous en sommes reconnaissants – le peuple hongrois doit le savoir. Aux États-Unis, je collabore étroitement avec de nombreuses personnes : des membres du Congrès et du Sénat, des représentants du Parti républicain et des communautés juives, et bien sûr, des Israéliens. Ils apprécient grandement votre gouvernement pour son soutien et pour ce partenariat. Car nous avons un problème : l’ignorance, et des menteurs – comme Macron – qui tentent de créer l’illusion de la solution à deux États. Ils ne comprennent pas qu’ils ont attaqué l’Europe plus que nous. Votre gouvernement comprend la situation, et son programme est, je crois, l’espoir pour l’avenir de l’Europe.
Nous comprenons qu'il existe deux réseaux dans le monde : le mauvais réseau – étrange alliance, soit dit en passant, entre l'extrême gauche, le mouvement progressiste et l'islam radical – et le bon réseau, celui de la culture juive et chrétienne. Et c'est à travers ce réseau que nous devons gagner ensemble.
Monsieur Dagan, la Hongrie n'est qu'un pays parmi d'autres en Europe, mais de nombreux pays européens envisagent de reconnaître officiellement l'État palestinien. Que ferez-vous s'ils le font ?
Ce n'est pas pertinent. L'Europe ne peut pas créer un véritable État dans notre région. C'est d'ailleurs l'inverse des accords d'Oslo, car, en vertu de ces accords, seules ces deux parties peuvent négocier ensemble et l'Autorité palestinienne ne peut décider unilatéralement d'aucune question internationale. Mais c'est très dangereux, car chaque fois que des personnalités comme Macron et des dirigeants aussi redoutables que Mahmoud Abbas et le Hamas tentent d'apporter des changements, nous assistons malheureusement à de nombreux attentats terroristes en Israël, et aussi en Europe.
Je dois vous dire que j'ai travaillé pendant des années avec des dirigeants locaux et des cheikhs de l'Autorité palestinienne ; ce sont des hommes bons et courageux. Pourquoi courageux ? Parce que l'Autorité palestinienne est une dictature. Une partie de la police palestinienne tente de les attaquer et de les arrêter. Ils travaillent avec moi sur plusieurs projets, comme le Plan Émirats, qui vise à les séparer de l'Autorité palestinienne, car le gouvernement prélève l'argent des impôts européens non pas pour l'éducation ou les hôpitaux, mais pour les gros salaires ou pour financer les terroristes.
Trente-deux ans se sont écoulés depuis les accords d'Oslo. Nous avons assisté à de nombreuses conférences pour la paix, nous avons conclu de nombreux accords, mais nous n'avons toujours pas la paix. Nombre de responsables politiques européens ne cessent de parler de directives visant à boycotter nos zones industrielles. Pourquoi ? Parce qu'ils ne souhaitent pas une coexistence pacifique. Dans tout le Moyen-Orient, il n'y a que dans nos zones industrielles de Judée-Samarie que Juifs et Arabes travaillent ensemble, près des mêmes machines et perçoivent le même salaire. Mais ces dirigeants courageux veulent créer davantage de zones industrielles et favoriser davantage de relations. Nous devons reconnaître la réalité : nous avons beaucoup de musulmans, et ils doivent reconnaître que Dieu a ramené le peuple juif en Terre d'Israël.
Si la solution à deux États échoue, il y aura alors une solution à un seul État. Si vous voulez un État juif, une patrie juive ethnique, où placer la population arabe palestinienne ?
Nous devons reconnaître la réalité sur le terrain. Après les accords d'Oslo, nous avons connu de nombreuses situations difficiles. Je ne sais pas si vous le savez, mais le premier système éducatif antisémite au monde se trouve sous l'Autorité palestinienne. « Mein Kampf » fait partie du programme. Et tout cela est financé par vos impôts.
Je vais vous dire ce que j'ai demandé à un sénateur important des États-Unis il y a quatre mois. Je lui ai dit : « J'ai été élu trois fois au Conseil régional de Samarie avec 80 % des voix – ce n'est donc pas 10 %. Si je me présente aux élections de l'Autorité palestinienne, j'ai peut-être une chance d'être élu. » Il a souri et m'a répondu : « Oui, je ne sais pas s'ils vous apprécient, mais la corruption est énorme au sein de l'Autorité palestinienne. Ils prennent tout l'argent du monde entier pour la corruption et le terrorisme, et non pour les hôpitaux et les écoles. » J'ai donc demandé au sénateur : « Pourquoi ne puis-je pas être élu au sein de l'Autorité palestinienne ? » « Parce que vous n'avez pas de carte d'identité palestinienne », a-t-il répondu. Voilà la réponse. Après les accords d'Oslo, je ne peux pas être élu au parlement de Ramallah, car ils ont un parlement séparé. Ils ne peuvent pas non plus être élus au parlement israélien – la Knesset à Jérusalem – à cause de cela. Je ne pense pas que ce soit réaliste, et nous devons être réalistes. Pour instaurer la souveraineté, il n'est pas nécessaire d'étendre la souveraineté à tous les villages musulmans. Il faut gagner.
Où placerez-vous la population palestinienne, si vous avez une solution à un seul État ?
Ils ont l'Autorité palestinienne. Ils ont désormais leur autonomie. Si nous éliminons la base du terrorisme de l'Autorité palestinienne et du Hamas et aidons les dirigeants cheikhs locaux, par exemple, nous devrions apporter les fonds européens non pas aux terroristes, mais aux bonnes personnes qui veulent construire des hôpitaux et des écoles, qui veulent travailler avec les Juifs et non les tuer – cela pourrait créer une situation complètement différente. Nous avons besoin de souveraineté, qui ne se résume pas à une question de justice historique ; il s'agit de prendre le contrôle des montagnes stratégiquement situées et de maintenir l'État d'Israël en vie sur le terrain. Nous devons faire comme vous l'avez fait en Europe après la Seconde Guerre mondiale : le plan Marshall a été mis en œuvre pour changer la situation, pour enseigner le vivre-ensemble.
Nous devons instaurer la souveraineté et la justice historique, car c'est inscrit dans la Bible. Nous ne voulons pas expulser les musulmans. Ils ont leur autonomie, mais il ne devrait pas y avoir d'État palestinien doté du pouvoir de perpétrer un second Holocauste. Nous, les braves citoyens d'Europe – et en particulier votre gouvernement, la Hongrie –, nous, le peuple d'Israël et, bien sûr, le peuple des États-Unis, devons œuvrer ensemble pour résoudre ces terribles problèmes restés sans solution après les accords d'Oslo, afin de bâtir un avenir commun sûr.
Regardez le podcast complet ci-dessous.
choisir les sous-titres en français
Clic sur la roue dentée (en bas à droite) puis :
- Clic sur « sous-titres »
- Clic sur « anglais généré automatiquement »
- Clic nouveau sur « sous-titres anglais »
- Clic sur« traduire automatiquement »
- Clic sur français dans le menu déroulant.
Chapitres et horodatages :
- 0:00 - Introduction
- 0:27 – Y aura-t-il un jour un État palestinien ?
- 2:09 – Les Palestiniens ont-ils le droit de former un État ?
- 5:29 – Existe-t-il une chance de réaliser la solution à deux États ?
- 8h44 – Y a-t-il une marge de manœuvre pour un compromis du côté des colons juifs ?
- 12h58 – Quel est le plan des colons concernant Gaza ?
- 15h32 – Pour quoi M. Dagan a-t-il fait pression à Budapest ?
- 17h46 – Si les pays européens reconnaissent officiellement l’État palestinien, que fera Israël ?
- 22:38 – Si une solution à un seul État est adoptée, qu’adviendra-t-il de la population palestinienne ?
Commentaires
Enregistrer un commentaire